Houcine AMMOUTA

[Zidane]

il y a 1 minute, Azrou a dit :

Frérot moi je n’ai rien contre Hamouta    je préfère mille fois donner la chance à un would bledi qui va se donner à fond qu’a un étranger qui va venir faire sa loi et toucher son salaire en se dorant la pilule 

On est d'accord.

Surtout qu'il a prouver dans le championnat marocain et sur le continent africain.

Il a en plus de celà toutes les certifications et toutes les compétences théoriques.

Il a le bon age ni trop jeune ni trop vieux.

Et sur le banc tu sens qu'il a la hargne et beaucoup de fierté.

Après sa defaite au TAB en coupe arabe j'ai toujours dit qu'il avait été lacher par son équipe et qu'a l'exception de Rahimi il avait aligner la bonne équipe. 

Beaucoup se sont moquer de son attitude et c'est meme devenu un meme mais j'ai adorer voir son regard remplit de fierté et de hargne quand il donnait ses consignes. 

[Azrou]

à l’instant, Zidane a dit :

On est d'accord.

Surtout qu'il a prouver dans le championnat marocain et sur le continent africain.

Il a en plus de celà toutes les certifications et toutes les compétences théoriques.

Il a le bon age ni trop jeune ni trop vieux.

Et sur le banc tu sens qu'il a la hargne et beaucoup de fierté.

Après sa defaite au TAB en coupe arabe j'ai toujours dit qu'il avait été lacher par son équipe et qu'a l'exception de Rahimi il avait aligner la bonne équipe. 

Beaucoup se sont moquer de son attitude et c'est meme devenu un meme mais j'ai adorer voir son regard remplit de fierté et de hargne quand il donnait ses consignes. 

Moi je suis pour lui donner sa chance même si je ne suis pas fan de son jeu je préférai Regragui car il connaît bien la botola et il connaît les joueurs européens pourquoi pas autant que sa soit un marocain qui coach notre sélection marre des Renard Vahid ou autre étranger 

[Hadda]

Le 24/01/2022 à 17:43, Ammouta Pas Content a dit :

Si Vahid saute,  ça sera Ammouta le nouveau sélectionneur à 99%

 

C'est un marocain, il a fait de bons résultats lorsqu'il était au Wydad et un bon parcours en coupe arabe.

Non, il n’a pas fait un bon parcours en Coupe Arabe. Son match contre l’Algérie est décevant, son seul véritable test. S’il était aussi performant que ce que l’on lit sur le forum d’après certains avis, le Maroc aurait dû conserver son titre de Champion des pays arabes qu’il a perdu dans un 1/4 de finale où son équipe était toujours dans la réaction (pendant 120 minutes quand même).
Une chose qui ne m’a pas échappé c’est les changements qu’il a fait dès qu’on a encaissé le 1er but alors que l’on égalise quasi immédiatement après (avec deux changements du coup utilisés pour rien). 

Un bon coach ? Il fait des choix intelligents dans les changements, son équipe ne stresse pas, il fait des résultats dans les grands matchs, il applique toujours une stratégie / tactique en fonction de son adversaire mais pas incompatible avec les qualités de ses joueurs, il motive ses joueurs,… je n’ai pas vu ça.

Enfin, un coach… ce n’est pas ou un étranger ou un Marocain => c’est plutôt la bonne personne à la bonne place. 

C’est claire qu’il vaut mieux que notre druide (Vahid).

[maroccino]

Il y a 8 heures, Hadda a dit :

Non, il n’a pas fait un bon parcours en Coupe Arabe. Son match contre l’Algérie est décevant, son seul véritable test. S’il était aussi performant que ce que l’on lit sur le forum d’après certains avis, le Maroc aurait dû conserver son titre de Champion des pays arabes qu’il a perdu dans un 1/4 de finale où son équipe était toujours dans la réaction (pendant 120 minutes quand même).
Une chose qui ne m’a pas échappé c’est les changements qu’il a fait dès qu’on a encaissé le 1er but alors que l’on égalise quasi immédiatement après (avec deux changements du coup utilisés pour rien). 

Un bon coach ? Il fait des choix intelligents dans les changements, son équipe ne stresse pas, il fait des résultats dans les grands matchs, il applique toujours une stratégie / tactique en fonction de son adversaire mais pas incompatible avec les qualités de ses joueurs, il motive ses joueurs,… je n’ai pas vu ça.

Enfin, un coach… ce n’est pas ou un étranger ou un Marocain => c’est plutôt la bonne personne à la bonne place. 

C’est claire qu’il vaut mieux que notre druide (Vahid).

On est trop exigeant avec les séléctionneurs marocains pour ne pas dire qu'on est plutôt méprisant. À part Zaki qui a vraiment eu assez de temps pour être évaluer, les autres ont été directement éjecter. Souvent sans raisons.

Je me rappelle encore de l'épisode Louzani (Mr tactiquement physiquement) qui avait à l'époque succédé à l'allemand Werner (échec totale à la CAN 92,  que c'était dur de continuer à regarder la compétition alors qu'on avait sauté). IIl se fait viré à un match de la qualification pour la CM 94 alors qu'on avait gagné au Sénégal par 1-3. Une décision qui avait choqué tous les marocains. Sachant qu'il n'avait pas le soutien de la FRMF comme le fut le cas avec l'allemand. Sachant que c'est Louzani qui avait découvert Hadji. Louzani était franc et direct. Il refusait qu'on lui impose des joueurs, dont Daoudi par ex. Bref, il se fait remplacer par Blinda. Blinda qui à la base était facultatif et on connait la prestation de l'EN aux USA. On était pas si dégueux pendant le 1 match ou Chaouch ratait tout. A part le match contre les Saoudis, le Maroc niveau jeu était clairement supp à toutes les EN qui ont suivi (à part celle de Henri Michel 1998 etc.).

La même chose avec Fakhir qui a été parachuté avant la CAN à 3 semaines seulement. On était dans le groupe de la mort : Egypte (vainquer de la CAN à domicile), CI( finaliste) et Libye. Je ne vais pas rentrer dans les détails. Hadji qui rate le face à face. Le péno après un accrochage en dehors de la surface de Drogba. C'était Reguragui qui tout betement tire le maillot de Droga. Quel c*n! bref.. parti avec une défaite, le 2ème match était contre l'Egypte, pays organisateur en plus. Là aussi 0-0 grace à un super Hadary, des ratés de Hadji . Tout se complique dans une CAN à 16. Rien à avoir avec la version actuelle ou tu passes même avec 2 défaites. Niveau jeu, on été pas non plus déguelasse, mais Fakhir se fait virer.

Taoussi n'en parlons même pas. Il a cumulé les fautes. L'épisode Hafidi, l'insulte de Taarbat etc. Taoussi a été juste un pion pour continuer le travail des pokémonistes. Malgré tout, on aurait pu se qualifier avec le but de Hafidi. Sa liste était en grande partie pour faire plaisir aux 2 camps. Quelques joueurs locaux avec des MRE et voilà tout le monde est content. L'EN était déjà dans le mal...

Bref, je ne vais défendre Ammouta. Je suis le 1er à critiquer son style de jeu. J'étais parmi ceux qui n'était pas content de sa gestion de la phase des groupe au CHAN. Pareil en coupe arabe. Incompréhensible qu'il insiste sur Bencherki alors qu'il a été médiocre etc. Sa gestion du match contre l'Algérie était un échec totale sur tous les plans. Là, on peut parler aussi du mental de l'entraineur plus que les joueurs. Eux au moins, ils ont réussi à revenir 2 fois au score (rien à avoir avec le désastre de Vahid et ses stars) et perdre malheureusement aux pénos. Je suis sure que si on avait réussi à passer, on l'aurait gagner ce CHAN. Mais je n'aime pas qu'on lui tombe dessus comme tu le fais.

Ammouta a foiré une chose et hop tu élimines tout son palmarès. Ce n'est pas raisonnable. Il nous faut de la stabilité, apprendre de nos échecs, avoir une vision à long terme. Si tu parlais l'allemand, je t'aurais posté une vidéo de Tuchel qui parle de ses débuts dans la Bundesliga alors qu'il été un inconnu et n'a jamais entrainé une équipe à ce niveau. Tu serais choqué du niveau professionnel des dirigeants. Rassek i7bass!!! C'est en tombant plusieurs fois qu'on arrive à se remettre debout. Nous, on aime dénigrer tout ce qui est local. Eh ben sache que le salut ne viendra que par le local. bghina ola krahna. Il ny'a ni etranger ni sidi bouzekri.

Presque aucune EN n'a gagné une coupe du monde avec un entraineur etranger. Toutes les grandes nations sont entrainés par leur propres poulains. Y'a que les africains et les asiatiques qui sont encore colonisés culturellement et psychiquement.

La faute est à la FRMF qui est responsable de tous nos maux! TOUT. Une gestion calamiteuse. Qui se limite à tout se qui est matériel et organisationel. Il ne suffit pas de nomer un entraineur et s'occuper juste de la programmation et la logistique. Non, le role de la fédération est plus que ca. C'est toute une vision commencant par les petits quartiers jusqu'au DTN. Une identité marocaine à instauré et non pas une politique de parasite qui consiste à récupérer le déchet des autres. Il faut en finir avec cette politique qui nous fait du mal.

Lmouhim, khaliwna saktin. Le mal est profond et ne consiste pas à analyser tel ou tel détail. Non Ammouta n'a pas changé, non Haddadi a cassé l'HJ, non Hadji a raté le face à face...ce sont certes des faits non négligeable, mais "Bak ta7..galo kharej 3wej men  khayma"...

 

[Hadda]

Il y a 1 heure, maroccino a dit :

On est trop exigeant avec les séléctionneurs marocains pour ne pas dire qu'on est plutôt méprisant. À part Zaki qui a vraiment eu assez de temps pour être évaluer, les autres ont été directement éjecter. Souvent sans raisons.

Je me rappelle encore de l'épisode Louzani (Mr tactiquement physiquement) qui avait à l'époque succédé à l'allemand Werner (échec totale à la CAN 92,  que c'était dur de continuer à regarder la compétition alors qu'on avait sauté). IIl se fait viré à un match de la qualification pour la CM 94 alors qu'on avait gagné au Sénégal par 1-3. Une décision qui avait choqué tous les marocains. Sachant qu'il n'avait pas le soutien de la FRMF comme le fut le cas avec l'allemand. Sachant que c'est Louzani qui avait découvert Hadji. Louzani était franc et direct. Il refusait qu'on lui impose des joueurs, dont Daoudi par ex. Bref, il se fait remplacer par Blinda. Blinda qui à la base était facultatif et on connait la prestation de l'EN aux USA. On était pas si dégueux pendant le 1 match ou Chaouch ratait tout. A part le match contre les Saoudis, le Maroc niveau jeu était clairement supp à toutes les EN qui ont suivi (à part celle de Henri Michel 1998 etc.).

La même chose avec Fakhir qui a été parachuté avant la CAN à 3 semaines seulement. On était dans le groupe de la mort : Egypte (vainquer de la CAN à domicile), CI( finaliste) et Libye. Je ne vais pas rentrer dans les détails. Hadji qui rate le face à face. Le péno après un accrochage en dehors de la surface de Drogba. C'était Reguragui qui tout betement tire le maillot de Droga. Quel c*n! bref.. parti avec une défaite, le 2ème match était contre l'Egypte, pays organisateur en plus. Là aussi 0-0 grace à un super Hadary, des ratés de Hadji . Tout se complique dans une CAN à 16. Rien à avoir avec la version actuelle ou tu passes même avec 2 défaites. Niveau jeu, on été pas non plus déguelasse, mais Fakhir se fait virer.

Taoussi n'en parlons même pas. Il a cumulé les fautes. L'épisode Hafidi, l'insulte de Taarbat etc. Taoussi a été juste un pion pour continuer le travail des pokémonistes. Malgré tout, on aurait pu se qualifier avec le but de Hafidi. Sa liste était en grande partie pour faire plaisir aux 2 camps. Quelques joueurs locaux avec des MRE et voilà tout le monde est content. L'EN était déjà dans le mal...

Bref, je ne vais défendre Ammouta. Je suis le 1er à critiquer son style de jeu. J'étais parmi ceux qui n'était pas content de sa gestion de la phase des groupe au CHAN. Pareil en coupe arabe. Incompréhensible qu'il insiste sur Bencherki alors qu'il a été médiocre etc. Sa gestion du match contre l'Algérie était un échec totale sur tous les plans. Là, on peut parler aussi du mental de l'entraineur plus que les joueurs. Eux au moins, ils ont réussi à revenir 2 fois au score (rien à avoir avec le désastre de Vahid et ses stars) et perdre malheureusement aux pénos. Je suis sure que si on avait réussi à passer, on l'aurait gagner ce CHAN. Mais je n'aime pas qu'on lui tombe dessus comme tu le fais.

Ammouta a foiré une chose et hop tu élimines tout son palmarès. Ce n'est pas raisonnable. Il nous faut de la stabilité, apprendre de nos échecs, avoir une vision à long terme. Si tu parlais l'allemand, je t'aurais posté une vidéo de Tuchel qui parle de ses débuts dans la Bundesliga alors qu'il été un inconnu et n'a jamais entrainé une équipe à ce niveau. Tu serais choqué du niveau professionnel des dirigeants. Rassek i7bass!!! C'est en tombant plusieurs fois qu'on arrive à se remettre debout. Nous, on aime dénigrer tout ce qui est local. Eh ben sache que le salut ne viendra que par le local. bghina ola krahna. Il ny'a ni etranger ni sidi bouzekri.

Presque aucune EN n'a gagné une coupe du monde avec un entraineur etranger. Toutes les grandes nations sont entrainés par leur propres poulains. Y'a que les africains et les asiatiques qui sont encore colonisés culturellement et psychiquement.

La faute est à la FRMF qui est responsable de tous nos maux! TOUT. Une gestion calamiteuse. Qui se limite à tout se qui est matériel et organisationel. Il ne suffit pas de nomer un entraineur et s'occuper juste de la programmation et la logistique. Non, le role de la fédération est plus que ca. C'est toute une vision commencant par les petits quartiers jusqu'au DTN. Une identité marocaine à instauré et non pas une politique de parasite qui consiste à récupérer le déchet des autres. Il faut en finir avec cette politique qui nous fait du mal.

Lmouhim, khaliwna saktin. Le mal est profond et ne consiste pas à analyser tel ou tel détail. Non Ammouta n'a pas changé, non Haddadi a cassé l'HJ, non Hadji a raté le face à face...ce sont certes des faits non négligeable, mais "Bak ta7..galo kharej 3wej men  khayma"...

 

Choukran pour ta réponse intéressante. 

Personnellement je n’ai aucun souci avec les sélectionneurs Marocains. Mon souci se limite aux compétences pour le poste (prestigieux) de sélectionneur du Maroc. Pour ce poste, il faut les qualités nécessaires en terme de compétences pour chacun des candidats qui aspirent à cette (difficile) fonction. Tu comprends que le poste n’est pas une école ou une opportunité pour se former. Il y a donc fatalement de l’exigence et me concernant, tous les coachs ou éventuels candidats sont appréciés selon leurs compétences. 
 

En outre, ma critique envers Ammouta concerne son expérience par rapport à des éléments qui en disent long sur ses capacités à mener à bien la mission du poste de sélectionneur du Maroc, il n’y a pas de place pour apprendre quand on occupe ce poste. En revanche, tu as toute la place pour acquérir des compétences, cumuler des flèches supplémentaires à ton arc, avant de prétendre à ce poste. Parce que plus tu es solide, plus tu as les épaules pour supporter le poids lourd de cette responsabilité (le prestige c’est « bien », être à la hauteur c’est tellement mieux et tellement compliqué). Donc, Ammouta ou Regragui ou autre ne sont pas proscrits pour ce poste (bien au contraire). Mais c’est à eux de faire d’abord l’effort d’apprendre, de progresser, de prouver via des résultants probants (le CHAN par exemple c’est bien mais c’est insuffisant, la LDC Afrique ça devient déjà intéressant). 

Tu cites Tuchel, très bon exemple 👌

Tuchel a-t-il prétendu au poste de coach de Chelsea avant de montrer des choses intéressantes et probantes en amont ? La réponse est claire. 

De plus, le poste de sélectionneur est très différent de celui de coach en club (Vahid visiblement ne le comprend pas, il aligne à chaque match une équipe différente bien qu’on ne joue pas chaque semaine mais tous les deux mois peut-être en moyenne). 
Donc, les compétences prévalent en toute logique sur la nationalité - il n’y a aucun mépris à ce sujet. Ainsi, la Belgique au Mondial 2018 est emmenée par Martinez Montoliù (Espagnol), Ericsson (Suédois) a été sélectionneur d’Angleterre de 2001 à 2006, Hiddink (Néerlandais) en Russie de 2006 à 2010 alors que Scolari (Brésilien) était le sélectionneur du Portugal de 2003 à 2008. 
 

Fakhir a eu le temps de prouver qu’il pouvait réussir mais son équipe était très inquiétante vu la chute de niveau spectaculaire lorsqu’il a succédé à Badou Zaki. Il a détruit l’excellence travail de Zaki (non sans erreur mais jusque la gestion du conflit avec Naybet, c’était des erreurs qui pesaient peu vu les résultats et la qualité de son équipe… le conflit avec son capitaine en public est une erreur grave et qui lui coûte une place au Mondial avant même les scandales de l’arbitrage qu’il a dénoncés et qui sont vrai). 
 

Taussi ? Sa gestion est chaotique avec une équipe du Maroc qui finit par s’effondrer en Tanzanie contre une équipe que son prédécesseur avait battu avec mérite et en Tanzanie et au Maroc avec la même génération de joueurs. On a vu une agressivité étrange contre des joueurs comme Assaidi alors que les joueurs ont besoin avant tout d’être bien dirigés mais ça c’est qqch qu’il ne maîtrise pas => je ne suis pas dure / méprisant, je suis juste et c’est le résultat de ce qu’il a semé de ses propres mains et c’est cela le problème.

Pour la FRMF, actuellement ils travaillent à la DTN pour accomplir le travail que tu évoques à juste titre mais c’est le recrutement qui est mauvais avec une gestion RH défectueuse (Roberts en conflit avec Zaki et Fathi Jamal, rébellion,…). Un point ultra positif : les centres de formation du WAC, du Raja, de Berkane avec l’appui de la FRMF => c’est la formation des jeunes et c’est une très bonne piste qu’ils ont choisi mais il faudra du temps et  à viendra incha Allah. 

 

[Un_Vrai_Fan²]

Le 24/01/2022 à 17:43, Ammouta Pas Content a dit :

Si Vahid saute,  ça sera Ammouta le nouveau sélectionneur à 99%

 

C'est un marocain, il a fait de bons résultats lorsqu'il était au Wydad et un bon parcours en coupe arabe.

Pas envie de voir un verveux stressé de la vie a la tete de l'equipe nationale

Son comportement a la coup arabe m'a dégouter , il a rendu nerveux nos joueurs c’était horrible.

Kunfu Penda de l'autre coté était  Zen et donnait ses consigne calmement en encouragent ses joueurs alors qu'il n avait même pas d’expérience ou du moins beaucoup moins que Ammouta.

[maroccino]

il y a 7 minutes, Hadda a dit :

Choukran pour ta réponse intéressante. 

Personnellement je n’ai aucun souci avec les sélectionneurs Marocains. Mon souci se limite aux compétences pour le poste (prestigieux) de sélectionneur du Maroc. Pour ce poste, il faut les qualités nécessaires en terme de compétences pour chacun des candidats qui aspirent à cette (difficile) fonction. Tu comprends que le poste n’est pas une école ou une opportunité pour se former. Il y a donc fatalement de l’exigence et me concernant, tous les coachs ou éventuels candidats sont appréciés selon leurs compétences. 
 

En outre, ma critique envers Ammouta concerne son expérience par rapport à des éléments qui en disent long sur ses capacités à mener à bien la mission du poste de sélectionneur du Maroc, il n’y a pas de place pour apprendre quand on occupe ce poste. En revanche, tu as toute la place pour acquérir des compétences, cumuler des flèches supplémentaires à ton arc, avant de prétendre à ce poste. Parce que plus tu es solide, plus tu as les épaules pour supporter le poids lourd de cette responsabilité (le prestige c’est « bien », être à la hauteur c’est tellement mieux et tellement compliqué). Donc, Ammouta ou Regragui ou autre ne sont pas proscrits pour ce poste (bien au contraire). Mais c’est à eux de faire d’abord l’effort d’apprendre, de progresser, de prouver via des résultants probants (le CHAN par exemple c’est bien mais c’est insuffisant, la LDC Afrique ça devient déjà intéressant). 

Tu cites Tuchel, très bon exemple 👌

Tuchel a-t-il prétendu au poste de coach de Chelsea avant de montrer des choses intéressantes et probantes en amont ? La réponse est claire. 

De plus, le poste de sélectionneur est très différent de celui de coach en club (Vahid visiblement ne le comprend pas, il aligne à chaque match une équipe différente bien qu’on ne joue pas chaque semaine mais tous les deux mois peut-être en moyenne). 
Donc, les compétences prévalent en toute logique sur la nationalité - il n’y a aucun mépris à ce sujet. Ainsi, la Belgique au Mondial 2018 est emmenée par Martinez Montoliù (Espagnol), Ericsson (Suédois) a été sélectionneur d’Angleterre de 2001 à 2006, Hiddink (Néerlandais) en Russie de 2006 à 2010 alors que Scolari (Brésilien) était le sélectionneur du Portugal de 2003 à 2008. 
 

Fakhir a eu le temps de prouver qu’il pouvait réussir mais son équipe était très inquiétante vu la chute de niveau spectaculaire lorsqu’il a succédé à Badou Zaki. Il a détruit l’excellence travail de Zaki (non sans erreur mais jusque la gestion du conflit avec Naybet, c’était des erreurs qui pesaient peu vu les résultats et la qualité de son équipe… le conflit avec son capitaine en public est une erreur grave et qui lui coûte une place au Mondial avant même les scandales de l’arbitrage qu’il a dénoncés et qui sont vrai). 
 

Taussi ? Sa gestion est chaotique avec une équipe du Maroc qui finit par s’effondrer en Tanzanie contre une équipe que son prédécesseur avait battu avec mérite et en Tanzanie et au Maroc avec la même génération de joueurs. On a vu une agressivité étrange contre des joueurs comme Assaidi alors que les joueurs ont besoin avant tout d’être bien dirigés mais ça c’est qqch qu’il ne maîtrise pas => je ne suis pas dure / méprisant, je suis juste et c’est le résultat de ce qu’il a semé de ses propres mains et c’est cela le problème.

Pour la FRMF, actuellement ils travaillent à la DTN pour accomplir le travail que tu évoques à juste titre mais c’est le recrutement qui est mauvais avec une gestion RH défectueuse (Roberts en conflit avec Zaki et Fathi Jamal, rébellion,…). Un point ultra positif : les centres de formation du WAC, du Raja, de Berkane avec l’appui de la FRMF => c’est la formation des jeunes et c’est une très bonne piste qu’ils ont choisi mais il faudra du temps et  à viendra incha Allah. 

 

je te remercie aussi pour ta réponse. Mon message n'était pas explicitement destiné à toi, mais une réponse en général à la situation actuelle.

Niveau compétences, je ne pense pas que nos entraineurs marocains sont au dessous de certains etrangers qui sont passés par ce poste. Du moins que je suis de l'avis que le CV à lui tout seul ne suffit pas d'assurer une réussite. On l'a vu par ex. avec Gerets, HR et maintenant Vahid. Sachant que Gerets n'avait jamais entrainé une EN par le passé et Vahid n'a aucun palmarès ni réussite en EN. Ses seuls succés sont avec le Raja CL + Super coupe. Champion de croatie avec le Dynamo, bof. Ce n'est pas un miracle, tout comme la coupe de France avec le PSG. Donc, pourquoi on applique pas le même raisonnement pour les etrangers? À part HR qui a gagné 2 CAN, le reste n'a pas vraiment les qualités nécessaires pour décrocher le poste "préstigieux" de séléctionneur comme tu le dis toi même.

Ammouta a déjà dans ce sens une expérience intéressante. L'EN locale est du moins un atout non négligeable. Il est implanté dans le système et logiquement le plus proche à prendre la résponsabilité à fin de limiter les dégats.

Tous les exemples que tu as cité non pas réussi à gagner quoi que ce soit. Désolé, même le portugal a gagné l'Euro avec un portugais Cherche encore. Tiens je t'aide: Rehhagel avec la Grèce. Ammouta devant Rehhagel est un fou de jeu offensif

Tuchel avait entrainé que des équipes de jeunes. Les dirigeants lui ont fait confiance. Lui même était surpris par la décision et pourtant il a bossé pour rendre Mainz une équipe chiante pour les gros morceaux de la Bundesliga. Avant de passer à Dortmund et maintenant à Chelsea. Sachant qu'à Dortmund il n'a pas du tout été aidé par Watzke. Motribo al 7ayi la yotrib. Une autre chose, Mainz est le même club qui avait donné sa chance auparavant à Klopp avant de passer aussi à Dortmund et après gagner la CL avec Liverpool. Là on peut parler de la vision des dirigeants de Mainz 05.

Donc totalement à l'opposé de ta vision des choses. Pour le reste, je ne suis pas d'accord. Fakhir n'a jamais eu le temps de construire quoi que ce soit. Taoussi, j'ai bien expliqué la situation et le point commun c'est ce que j'ai rajouté à la fin de mon message: La FRMF et sa gestion.

Pour faire simple:

Dirigeants comme Mainz = Klopp et Tuchel

Dirigeants comme la FRMF = Import/ Export.

 

 

 

[Ouarzazati]

Il y a 3 heures, Hadda a dit :

Personnellement je n’ai aucun souci avec les sélectionneurs Marocains. Mon souci se limite aux compétences pour le poste (prestigieux) de sélectionneur du Maroc. Pour ce poste, il faut les qualités nécessaires en terme de compétences pour chacun des candidats qui aspirent à cette (difficile) fonction. Tu comprends que le poste n’est pas une école ou une opportunité pour se former. Il y a donc fatalement de l’exigence et me concernant, tous les coachs ou éventuels candidats sont appréciés selon leurs compétences. 

Quelles qualités ?

Celle de prendre un Dirar diminué à la CDM ?

Celle de prendre un Boutaib diminué à la CAN ?

Celle de prendre des mecs blessés à la CAN pour le mettre titulaire en plein 1/4 et les voir butter contre Zamalek/Al Ahly et un 3e gardien inconnu au bataillon ?

Celle de virer un Banoun la veille d'une CDM ?

Celle de remplacer ce même Banoun par un portugais qui nous plombe contre le Bénin et ... le Portugal ?

Celle de mettre N.Amrabat ARD/piston contre l'Iran alors qu'on a vu à mainte reprise qu'il était nul à ce poste ?

Celle de S.Amrabat ARD qui cause la faute qui amène le CSC de Bouhaddouz ?

Celle de ramener ce même Bouhaddouz qui n'a aucune experience des stades chaud que peuvent connaitre les joueurs du RAJA/WAC quand ils jouent le derby ou en coupe africaine ?

Celle de ce même Bouhaddouz et de le mettre titulaire en 1/4 contre l'Egypte ?

Celle de selectionner un Zerka  ?

Celle de selectionner un Belghazouani ?

Celle de selectionner et de mettre titulaire au 1er match qualif CDM un El Araichi ?

Celle de mettre un Aboucherwane ailier ?

Celle de selectionner des Karouani, S.Mmaee, Chakla, Barkok, Munir, Aboukhlal, Alakouch ?

Celle d'envoyer El Kaabi en tribune ?

Celle de sortir Boufal et de laisser un Munir jusqu'à la 110e ?

Celle de ne même pas être fichu de mettre en place une DC avec un droitier et un gaucher pendant 2 de "travail" ?

Celle de mettre Saiss ARG ?

Celle de mettre En-nesery ailier gauche ?

Etc.................................................

Effectivement, très prestigieux ce poste quand on voit qui l'occupe.

[Hadda]

Il y a 1 heure, Ouarzazati a dit :

Quelles qualités ?

Celle de prendre un Dirar diminué à la CDM ?

Celle de prendre un Boutaib diminué à la CAN ?

Celle de prendre des mecs blessés à la CAN pour le mettre titulaire en plein 1/4 et les voir butter contre Zamalek/Al Ahly et un 3e gardien inconnu au bataillon ?

Celle de virer un Banoun la veille d'une CDM ?

Celle de remplacer ce même Banoun par un portugais qui nous plombe contre le Bénin et ... le Portugal ?

Celle de mettre N.Amrabat ARD/piston contre l'Iran alors qu'on a vu à mainte reprise qu'il était nul à ce poste ?

Celle de S.Amrabat ARD qui cause la faute qui amène le CSC de Bouhaddouz ?

Celle de ramener ce même Bouhaddouz qui n'a aucune experience des stades chaud que peuvent connaitre les joueurs du RAJA/WAC quand ils jouent le derby ou en coupe africaine ?

Celle de ce même Bouhaddouz et de le mettre titulaire en 1/4 contre l'Egypte ?

Celle de selectionner un Zerka  ?

Celle de selectionner un Belghazouani ?

Celle de selectionner et de mettre titulaire au 1er match qualif CDM un El Araichi ?

Celle de mettre un Aboucherwane ailier ?

Celle de selectionner des Karouani, S.Mmaee, Chakla, Barkok, Munir, Aboukhlal, Alakouch ?

Celle d'envoyer El Kaabi en tribune ?

Celle de sortir Boufal et de laisser un Munir jusqu'à la 110e ?

Celle de ne même pas être fichu de mettre en place une DC avec un droitier et un gaucher pendant 2 de "travail" ?

Celle de mettre Saiss ARG ?

Celle de mettre En-nesery ailier gauche ?

Etc.................................................

Effectivement, très prestigieux ce poste quand on voit qui l'occupe.

De quoi tu parles ? tu es certain de m’avoir lu ?

Prestigieux ce poste en terme de besoin en compétences, cela n’a rien à voire avec les gens qui l’occupent. 

Commence par comprendre ce que j’écris stp avant de me répondre.

 

 

 

[Hadda]

Il y a 4 heures, maroccino a dit :

je te remercie aussi pour ta réponse. Mon message n'était pas explicitement destiné à toi, mais une réponse en général à la situation actuelle.

Niveau compétences, je ne pense pas que nos entraineurs marocains sont au dessous de certains etrangers qui sont passés par ce poste. Du moins que je suis de l'avis que le CV à lui tout seul ne suffit pas d'assurer une réussite. On l'a vu par ex. avec Gerets, HR et maintenant Vahid. Sachant que Gerets n'avait jamais entrainé une EN par le passé et Vahid n'a aucun palmarès ni réussite en EN. Ses seuls succés sont avec le Raja CL + Super coupe. Champion de croatie avec le Dynamo, bof. Ce n'est pas un miracle, tout comme la coupe de France avec le PSG. Donc, pourquoi on applique pas le même raisonnement pour les etrangers? À part HR qui a gagné 2 CAN, le reste n'a pas vraiment les qualités nécessaires pour décrocher le poste "préstigieux" de séléctionneur comme tu le dis toi même.

Ammouta a déjà dans ce sens une expérience intéressante. L'EN locale est du moins un atout non négligeable. Il est implanté dans le système et logiquement le plus proche à prendre la résponsabilité à fin de limiter les dégats.

Tous les exemples que tu as cité non pas réussi à gagner quoi que ce soit. Désolé, même le portugal a gagné l'Euro avec un portugais Cherche encore. Tiens je t'aide: Rehhagel avec la Grèce. Ammouta devant Rehhagel est un fou de jeu offensif

Tuchel avait entrainé que des équipes de jeunes. Les dirigeants lui ont fait confiance. Lui même était surpris par la décision et pourtant il a bossé pour rendre Mainz une équipe chiante pour les gros morceaux de la Bundesliga. Avant de passer à Dortmund et maintenant à Chelsea. Sachant qu'à Dortmund il n'a pas du tout été aidé par Watzke. Motribo al 7ayi la yotrib. Une autre chose, Mainz est le même club qui avait donné sa chance auparavant à Klopp avant de passer aussi à Dortmund et après gagner la CL avec Liverpool. Là on peut parler de la vision des dirigeants de Mainz 05.

Donc totalement à l'opposé de ta vision des choses. Pour le reste, je ne suis pas d'accord. Fakhir n'a jamais eu le temps de construire quoi que ce soit. Taoussi, j'ai bien expliqué la situation et le point commun c'est ce que j'ai rajouté à la fin de mon message: La FRMF et sa gestion.

Pour faire simple:

Dirigeants comme Mainz = Klopp et Tuchel

Dirigeants comme la FRMF = Import/ Export.

 

 

 

Ta conclusion est simpliste, « tu ne fais pas simple ».

Pourquoi l’Allemagne n’a-t-elle pas pris Tuchel ? Parce que la Fédération allemande a une vision défectueuse ? 
 

Je ne vais pas tirer cette conclusion : Vahid est mauvais donc un coach européen est mauvais.
 

Son recrutement est un processus qu’il faut analyser ? réponse : Oui. Pour pouvoir enfin recruter le bon sélectionneur dans un poste prestigieux cad riche en besoin de compétences (d’abord managériales et bien d’autres). 

Expérience Fakhir soit au-moins 18 mois en sélection = catastrophe (équipe en déclin malgré le Maroc 2004 que tout le monde connaît ce qui est explicite, débatte en devient ridicule - sara7a)

Taoussi ? No comment.

Renard ? Tout simplement tu n’aimes pas, je peux comprendre et respecter pleinement. Mais son équipe s’est qualifiée au Mondial avec des matchs plein comme celui du Mali ou du Gabon. On avait plus vu ça depuis 1998. Il y a encore plein de choses à dire. Alors il a fait des erreurs mais le positif qui ressort du travail est bien plus important. 

[maroccino]

il y a une heure, Hadda a dit :

Ta conclusion est simpliste, « tu ne fais pas simple ».

Pourquoi l’Allemagne n’a-t-elle pas pris Tuchel ? Parce que la Fédération allemande a une vision défectueuse ? 
 

Je ne vais pas tirer cette conclusion : Vahid est mauvais donc un coach européen est mauvais.
 

Son recrutement est un processus qu’il faut analyser ? réponse : Oui. Pour pouvoir enfin recruter le bon sélectionneur dans un poste prestigieux cad riche en besoin de compétences (d’abord managériales et bien d’autres). 

Expérience Fakhir soit au-moins 18 mois en sélection = catastrophe (équipe en déclin malgré le Maroc 2004 que tout le monde connaît ce qui est explicite, débatte en devient ridicule - sara7a)

Taoussi ? No comment.

Renard ? Tout simplement tu n’aimes pas, je peux comprendre et respecter pleinement. Mais son équipe s’est qualifiée au Mondial avec des matchs plein comme celui du Mali ou du Gabon. On avait plus vu ça depuis 1998. Il y a encore plein de choses à dire. Alors il a fait des erreurs mais le positif qui ressort du travail est bien plus important. 

L' Allemagne n'a pas pris Tuchel, pcq ils ont l'embaras de choix. Klopp et Tuchel n'étant pas libre, ils ont opté pour Flick. Le Bayern était d'accord pour le lacher, surtout qu'il tout gagné avec. En plus d'avoir été adjoint de Löw, donc voilà quoi.

C'est tout à fait dans la continuité de ma conclusion. Les dirigeants sont à la hauteur et ont un vision. Tu es tombé encore fois sur le mauvais exemple. L'Allemagne n'a jamais eu d'entraineur etranger et surtout 11 entraineurs depuis 1926

Donc desolé, mais je ne comprends pas en quoi ma conculusion est simpliste alors que j'écris des pavées depuis ce matin pour pointer la FRMF en tant que résponsable (grande résponsabilité) pour le désastre du football marocain.

Fakhir s'est fait taclé par des joueurs comme Ouddou, Kharja et Regragui par ex. L'histoire est connue et le sabotage des joueurs aussi. Il a réussi à nous qualifier à la CAN 2008 avant de céder sa place (à sa demande ). 

Taoussi, je suis fatigué à répéter la même chose.

HR demande à @Sofiane Basri Je ne vais lui faire l'amour pour que je l'aime ou pas. Je te laisse les sentiments C'est juste que les ambitions sont différentes de personne en personne. Si toi la qualification à la coupe du monde te suffit alors tant mieux, moi j'analyse tout sa période. Surtout celle après la qualification ou il a m*rdé pendant la CAN.

Bref, il ne s'agit même pas d'analyser les parcours des entraineurs 1 par 1, mais plutot de montrer ton mépris pour les séléctionneurs marocains. C'est mon avis.

Libre à toi de comprendre mes messages comme tu veux, mais j'ai assez expliqué mon point de vue. Sauf si tu ne veux pas le comprendre.

Encore une conclusion simpliste:

- Peu importe l'entraineur, la FRMF a toujours été responsable de la gestion catastrophique du football marocain qui ne se réusme pas à l'EN A.

- Une nation qui se respecte n'a pas de complexe à former ses joueurs, ses entraineurs.

 

 

[Hadda]

il y a 14 minutes, maroccino a dit :

L' Allemagne n'a pas pris Tuchel, pcq ils ont l'embaras de choix. Klopp et Tuchel n'étant pas libre, ils ont opté pour Flick. Le Bayern était d'accord pour le lacher, surtout qu'il tout gagné avec. En plus d'avoir été adjoint de Löw, donc voilà quoi.

C'est tout à fait dans la continuité de ma conclusion. Les dirigeants sont à la hauteur et ont un vision. Tu es tombé encore fois sur le mauvais exemple. L'Allemagne n'a jamais eu d'entraineur etranger et surtout 11 entraineurs depuis 1926

Donc desolé, mais je ne comprends pas en quoi ma conculusion est simpliste alors que j'écris des pavées depuis ce matin pour pointer la FRMF en tant que résponsable (grande résponsabilité) pour le désastre du football marocain.

Fakhir s'est fait taclé par des joueurs comme Ouddou, Kharja et Regragui par ex. L'histoire est connue et le sabotage des joueurs aussi. Il a réussi à nous qualifier à la CAN 2008 avant de céder sa place (à sa demande ). 

Taoussi, je suis fatigué à répéter la même chose.

HR demande à @Sofiane Basri Je ne vais lui faire l'amour pour que je l'aime ou pas. Je te laisse les sentiments C'est juste que les ambitions sont différentes de personne en personne. Si toi la qualification à la coupe du monde te suffit alors tant mieux, moi j'analyse tout sa période. Surtout celle après la qualification ou il a m*rdé pendant la CAN.

Bref, il ne s'agit même pas d'analyser les parcours des entraineurs 1 par 1, mais plutot de montrer ton mépris pour les séléctionneurs marocains. C'est mon avis.

Libre à toi de comprendre mes messages comme tu veux, mais j'ai assez expliqué mon point de vue. Sauf si tu ne veux pas le comprendre.

Encore une conclusion simpliste:

- Peu importe l'entraineur, la FRMF a toujours été responsable de la gestion catastrophique du football marocain qui ne se réusme pas à l'EN A.

- Une nation qui se respecte n'a pas de complexe à former ses joueurs, ses entraineurs.

 

 

Je te fais un copier / coller pour un rappel :
« Personnellement je n’ai aucun souci avec les sélectionneurs Marocains. Mon souci se limite aux compétences pour le poste (prestigieux) de sélectionneur du Maroc. Pour ce poste, il faut les qualités nécessaires en terme de compétences pour chacun des candidats qui aspirent à cette (difficile) fonction. Tu comprends que le poste n’est pas une école ou une opportunité pour se former. Il y a donc fatalement de l’exigence et me concernant, tous les coachs ou éventuels candidats sont appréciés selon leurs compétences. » 

Donc ta perception te mène à une conclusion (encore une fois) tordue. Si ce n’était mon respect envers tous mes interlocuteurs, je ne t’aurais pas répondu. « ijtanibo kathiran mina dhann, inna ba3da dhann ithm… »

Les exemples que je t’ai cités sont correct dans la mesure où tu prétends que les pays africains ont des coachs étrangers parce que « colonisables », genre c’est psychologique et issu d’un complexe d’infériorité. Or, je t’ai apporté des exemples de nations Européennes qui ont opté pour un coach étranger comme Scolari au Portugal pour te montrer que cela n’a rien à voire => Il faut simplement une personne compétente, la nationalité importe peu… comme toi ou moi quand on postule auprès d’une entreprise française ou autre… c’est claire je crois ? 
 

La raison de l’échec de tel ou tel coach étranger ou pas trouve sa source dans le recrutement de ce coach avec la question suivante : « Pourquoi on a pris ce gars ? » Cela ne va pas au delà. On commence pas à tirer des conclusions du style, c’est un Européen ou pas. 

Enfin pour Fakhir comme pour Taoussi comme pour Ammouta, tu t’obstines à ne pas vouloir voir les défauts de leur gestion bien que je t’ai apporté des clarifications à ce sujet. Ce n’est pas mon mépris, c’est ton aveuglement.
Ta position est effectivement subjective sur le sujet comme au sujet d’Hervé Renard où tu n’arrives pas - bien que je l’ai bien expliqué - à « percuter » que malgré les erreurs faites comme durant l’après Mondial 2018, ce qui ressort du travail de Renard est positif => Ce qui m’intéresse c’est le travail accompli, c’est pas sa nationalité. 
 

Vahid au contraire de Renard est une catastrophe et il rejoint la liste des coachs les plus ridicules que l’on ait eu avec Taoussi comme Fakhir. Ni Fathi Jamal, ni Zaki, ni Louzani, ni Renard, ni Michel, ni Faria - Allah ira7mo - ne rejoindront cette liste. Et c’est leur travail qui détermine cela. Pas leur nationalité. Quant au travail, il est évalué en principe avec objectivité. 

[Ouarzazati]

Il y a 2 heures, Hadda a dit :

De quoi tu parles ? tu es certain de m’avoir lu ?

Prestigieux ce poste en terme de besoin en compétences, cela n’a rien à voire avec les gens qui l’occupent. 

Commence par comprendre ce que j’écris stp avant de me répondre.

Les gens qui vont l'occuper ne doivent pas avoir de compétences dû au prestige du poste ?

[Hadda]

il y a 3 minutes, Ouarzazati a dit :

Les gens qui vont l'occuper ne doivent pas avoir de compétences dû au prestige du poste ?

C’est la base même de mes critiques, relis-moi bien. 

[Ouarzazati]

il y a 1 minute, Hadda a dit :

C’est la base même de mes critiques, relis-moi bien. 

C'est pour ça que j'ai énuméré un échantillon des compétences auxquelles on a eu droit.

[Hadda]

il y a 8 minutes, Ouarzazati a dit :

C'est pour ça que j'ai énuméré un échantillon des compétences auxquelles on a eu droit.

Donc il nous faut « the right man in the right place ». Le problème c’est dans le recrutement. Personne ne pose la question mais… que s’est-il passé pour que la FRMF recrute ce Vahid ? Je sais pas mais avant de proposer un contrat de travail à un candidat, il faut encore considérer le facteur risque et s’assurer un maximum qu’on ne se loupe pas. Je comprends pas mais c’est un cuisant échec. Et il ne faut pas recommencer une énième erreur avec cette spirale infernale coach Marocain / coach étranger puis on recommence le cycle… non, il faut recruter la bonne personne, il y a des méthodes d’évaluation pour cela.

[PinkPussyLover]

Il y a 22 heures, Hadda a dit :

Donc il nous faut « the right man in the right place ». Le problème c’est dans le recrutement. Personne ne pose la question mais… que s’est-il passé pour que la FRMF recrute ce Vahid ? Je sais pas mais avant de proposer un contrat de travail à un candidat, il faut encore considérer le facteur risque et s’assurer un maximum qu’on ne se loupe pas. Je comprends pas mais c’est un cuisant échec. Et il ne faut pas recommencer une énième erreur avec cette spirale infernale coach Marocain / coach étranger puis on recommence le cycle… non, il faut recruter la bonne personne, il y a des méthodes d’évaluation pour cela.

C'est beaucoup trop leur demander ! ils ont du le recruter car il a qualifié les voisins en coupe du monde et qu'il fait "chier" l'Allemagne 

[Hadda]

il y a 29 minutes, PinkPussyLover a dit :

C'est beaucoup trop leur demander ! ils ont du le recruter car il a qualifié les voisins en coupe du monde et qu'il fait "chier" l'Allemagne 

C’est une faute professionnelle grave. 

[Sofiane Basri]

 

[Kparon]

Il y a 1 heure, Sofiane Basri a dit :

 

il fait ca avec une petite fille Lambda,

imagines avec les médias

les nôtres avec leurs journaleux de sou9 ssebt

et les internationaux en CM qui risquent de lui poser de vraies questions foot très techniques et  pas commodes du tout du tout...

on a tous très très  bien vu son caractère frileux et tendu avec les joueurs locaux  et son staff en CHAN et coupe Arabe...

on n'est pas nés de la dernière pluie... rien ne nous échappe 

Et même les plus jeunes d'entres nous en ont bavés avec cette EN et ont reçu une formation  boot camp accélérée de supporters  de l'EN du Maroc avec tout le Drama qui l'entoure depuis toujours.

perso, qu'il se trouve des mandats chez boulb3ir  après son terme avec la fédé et qu'il reste loin de l'EN A 

no more drama !!! basta !!!

Modifié le 11 juin 2022 par Kparon

[Sofiane Basri]

Lekjaa avait mis en place une stratégie à moyen terme pour que Cheb Mami prenne la succession de Vahid mais la Coupe Arabe est passé par là et lui a fait perdre beaucoup de crédit :

 

 

[Azrou]

il y a 2 minutes, Sofiane 7rizi a dit :

Lekjaa avait mis en place une stratégie à moyen terme pour que Cheb Mami prenne la succession de Vahid mais la Coupe Arabe est passé par là et lui a fait perdre beaucoup de crédit :

 

 

Et du coup il se rabat sur Regragui alors tu pense qu’il va nous l’annoncer après Noël inchallah 😬

[Sofiane Basri]

 

[Moaad]

il y a 10 minutes, Sofiane 7rizi a dit :

 

Awili 3la logistically 

[Azrou]

Il y a 16 heures, Sofiane 7rizi a dit :

 

Dieu merci qu’il a refusé le poste